Bei Volkswagen programmiert die KI nachts: Thorsten Jankowsky über Agentic Coding im Konzern

00:00:00: Ich bin gar kein Altealer, ich bin auch kein Autobauer.

00:00:03: Bin Industrie-Designer mit P-Zero und mit solchen Tools ist es völlig anders!

00:00:10: Also du brauchst nicht per Programmen, du brauchest auch gar keinen Entwickler sondern das is dein Entwicklerteam.

00:00:15: Es gibt echt viele gute Leute bei Volkswagen, die muss man aber so in diesen Trüffelschweinen ein bisschen auffinden.

00:00:20: Herzlich willkommen bei TropeMate dem Podcast von Philipp Glöckler.

00:00:24: zwei Tage, Dienstag und Donnerstags.

00:00:26: Immer ganz interessante Menschen interviewen mich die Menschen, die was richtig cool ist in ihrer Firma mit AI bauen geht hier nicht um Start-up Founder oder Leute, die irgendwie AI Berater sind sondern wirklich die Operators, die in den coolen Firmen sitzt und eine von diesen coolen Firmens ist Volkswagen.

00:00:41: Und genau bei der Firma arbeitet mein heutiger Gast.

00:00:44: Thorsten ich grüße dich.

00:00:45: vielen Dank dass du dabei bist!

00:00:47: Ja hi ja vielen dank für die Einladung und macht Spaß mit euch.

00:00:54: Ja, danke.

00:00:56: Kurz als kleiner Vorspann, Thorsten und ich arbeiten hier schon so einiger Zeit zusammen weil ich darf mit Thorsten in meinem anderen Job sozusagen mit Beep Purple da unterstützen bei VW das ich mich besonders gespannt über was du heute berichten möchtest.

00:01:09: Und eigentlich sollte Thorsten gestern auf der Token-Mail dabei gewesen sein.

00:01:13: leider gab es da einen Terminkonflikt ganz kurz vor sich und deswegen bin ich umso glücklicher dich heute zu haben aber erzähl doch mal ganz kurz ab was seine Rolle ist beim VW was du geiles mit AI gebaut hast.

00:01:26: Mache ich gerne, ja!

00:01:28: Ich bin in der Volkswagen IT unterwegs also nicht irgendwo im Fachbereich sondern in IT und habe dann eine lange Historie.

00:01:35: Ich bin seit Jahrzehntausend sechs in der IT vor kurzem Marketing davor in der Volkswagen Bank und davor an einer Agentur Und seit dem Jahr hier in der IT beschäftigt, habe ich mich mit dem Thema User Experience zentral beschäftigt.

00:01:50: Ich habe dann das VW Design System, also das Volkswagen AG Design System gebaut.

00:01:56: Es kommt trotzdem jetzt wieder zu Gute und war dann zwei Jahre ganz raus bei Volkswagen.

00:02:03: Ich hab schon eine indische Firma gearbeitet und da auch das Design System gebaut oder das Design dieses System mitgebaut, was die da bauen.

00:02:12: Und bin dann geplant nach zwei Jahren wieder zurück zu Volksfragen.

00:02:15: Da bin ich seit anderthalb Jahren und in der Zwischenzeit habe ich mich mit AI beschäftigt.

00:02:22: Wir bauen unter anderem für NAFTA Sales mehrere KI Use Cases, die wir dann in den Anteil ausräumen wollen.

00:02:33: Und im Rahmen der Zusammenarbeit mit einem Kollegen aus der Beschaffung, den ich von früher kenne.

00:02:40: Wir haben zusammen an einer gleichen Hochschule Design studiert.

00:02:43: also ich bin gar kein IT-ler und auch kein Autobauer.

00:02:46: Ich bin Industriedesigner und habe mich relativ früh auf das Thema digitales Design schrägstrich UX konzentriert.

00:02:56: Und wir haben uns mal ausgetauscht und er sagt, hey ich mache da ein total cooles Projekt mit einem Startup aus dem Silicon Valley.

00:03:02: Mit B Purple also mit dem P-Zero, mit dem Produkt von denen.

00:03:07: Das musste ich ihm unbedingt zeigen.

00:03:09: Er hat mich dann eingeladen zu so einer Präsentation von seinem Projekt.

00:03:16: Ich glaube dabei war die auch mit dabei.

00:03:19: Dann hat das sofort angefangen zu rappeln.

00:03:21: Ich habe gesagt, das brauche ich auch oder müssen wir auch Projekte damit machen?

00:03:24: Das ändert ja fast alles!

00:03:26: Man kann da ja ganz neue Dinge mitmachen.

00:03:30: Und dann kamen wir ins Gespräch und haben länger Gespräche geführt über die Vorbereitung von Newscases, wie das so ist bei Volkswagen.

00:03:40: Man ist relativ lange im Reden und dauert relativ lange bis man ins Machen kommt.

00:03:47: Dann lief mir zum Glück etwas über den Weg, dass jemand gesagt hat Wir haben viele Anfragen aus dem Handel.

00:03:56: Wir können die gar nicht, also zu... Nicht für unsere Autos.

00:04:00: Also nicht die Fragen nach irgendwie wie kann ich die neuesten Räder bestellen?

00:04:05: Sondern wir bauen ja aus der IT heraus Software für den Handel und die benutzen dann unsere Systeme um Werkstattaufenthalte oder Reparaturen zu organisieren, abzuwickeln, die ganze Finanzierung, also die ganze Bezahlabwicklung damit zum Machen

00:04:19: usw.,

00:04:20: Garantiefälle und so.

00:04:21: Und die fragen bei uns nach über einen internen Kanal Sagen wir mal, wann kriege ich den folgenden Software?

00:04:27: Welche Features hat die?

00:04:30: Was welche Regularien muss sich beachten in Bezug auf DSGVO oder auf den EU AI Act?

00:04:37: und das ist es echt.

00:04:38: In zwei Wochen sind da hundertzwanzig Fragen aufgelaufen Und dann brauchst du immer Leute, die diese Fragen aufnehmen.

00:04:45: Erst mal Initial verstehen, also so eine Art First Level Support und gehen los zu den Fachexperten und fragen.

00:04:52: Dann guck mal hier eine Frage.

00:04:55: Kannst mir die mal beantworten?

00:04:56: Das wird natürlich wenn du nach zwei Wochen schon hundertundzwanzig Fragen hast das wird ja immer mehr.

00:05:01: Die weiterloses Ausrolls.

00:05:02: Nun haben wir uns überlegt was machen da und sind so ein bisschen parallel losgelaufen.

00:05:07: Und genau an dem Wochenende, als das diskutiert wurde haben wir zusammengesprochen.

00:05:14: oder hattest du gesagt okay wir sind ready du kriegst jetzt sozusagen Account von B-Purple.

00:05:19: und dann habe ich gesagt ok dann leg ich ab heute los.

00:05:22: Ich hab an den Tag, als du mir sozusagen das Tool zur Verfügung gestellt hast, habe ich losgelegt Und wir sind dann zweigleisig gefahren, der eine Kollege von mir aus von Audi.

00:05:34: Das kommt ein bisschen von Audi.

00:05:37: Der hat gesagt okay ich versuche mal was in co-pilot studio so ein bisschen nachtn mäßig mit workflow.

00:05:45: also wenn der mail reinkommt dann bitte auswerten und X Y Z machen.

00:05:51: das Problem war nur er hatte einen super workflow.

00:05:53: die dachten lagen nicht in der microsoft.

00:05:56: wer die daten liegen in der Atlassian Welt.

00:06:01: Und da hast du keine Brücke, weil wir unsere Projekte in Atlassien dokumentieren und verwalten.

00:06:08: Und dann gibt es ein paar... Es gibt echt viele gute Leute bei Volkswagen, die muss man aber so in diesen Trüffelschweinen ein bisschen auffinden.

00:06:17: Es gibt bei der Carriot, also der Software-Tochter von Volkswagen.

00:06:21: Gibt es ein paar Leute die haben eine Suchmaschine mit Chatinterface auf Atlassien drauf gebaut.

00:06:27: Also du kannst da deine Confluence Spaces anbinden, deine Jira Projekte anbinde und du kannst unterschiedliche andere Systeme dann noch mitkonnektieren.

00:06:37: Du kannst sagen okay, die möchte ich auch noch mit abfragen und da kannst du mit den Daten chatten.

00:06:41: das ist so ein ganz klassisches.

00:06:43: Und dann also Chat with your Documents oder Chat With Your Wisdom Projekt.

00:06:47: Das kennt man, ja es ist jetzt nichts Neues aber das im Corporate umfällt, das war ganz cool.

00:06:54: und Dann habe ich gesehen oh ja das ist ja super.

00:06:57: nur so wie der Audi-Kollege keine Daten kein Zugriff auf die Daten hat Haben unsere Leute, die die Fragen beantworten keinen Zugriffs auf diese Auf diese Confluence-Daten Also auf diesen Kipp, auf diesem Google, auf dieses Chatted-Aface.

00:07:12: Dann habe ich gesagt, okay dann baue ich was dazwischen.

00:07:15: Und hab dann versucht die Kollegen auch anzurufen und dann lustigerweise waren alle zur gleichen Zeit zwei Wochen im Urlaub.

00:07:25: Der bekannte Werksurlaub?

00:07:27: Nein, nein das war nicht der Werks-Urlaub.

00:07:30: Normalerweise hat man immer so eine Vertretung und die hatten sich wohl abgesprochen dass sie gesagt haben wir machen das auf dem Block und sind alle weg und kommen dann alle wieder.

00:07:42: Passiert immer mal wieder so, dann ist halt so eine Entität mal weg und sagst okay.

00:07:46: Sind die aber zur gleichen Zeit auch wieder alle da?

00:07:48: Das ist halt vorm Nachteil.

00:07:50: Und das Witzige... Sorry!

00:07:57: Das Witzige dabei ist, wie gesagt die waren zwei Wochen weg.

00:08:00: Ich konnte das System sehen und ich kann es benutzen aber ich konnte mich da nicht anbinden.

00:08:04: also habe ich gesagt mit P-Zero ob ich baue mir das Ding nach?

00:08:08: Und in dem gleichen Tag wo du mir das Tool zur Verfügung gestellt hast bin ich nämlich auch auf so eine interne Webseite gestoßen wo Agente Coding Scales drauf waren.

00:08:19: Da stand dann Scale für unser Konzert also fürs Designsystem euch gleich mit benutzt Und ein Skill für die Komponenten des Designsystems, das habe ich auch gleich mit benutzt.

00:08:29: und da drunter stand dann Gira DevStack und Confluence-Skill.

00:08:34: Da habe ich gesagt, wow muss ich mal ausprobieren?

00:08:36: Dann habe ich das mit PZR einmal schnell so eine Testumgebung gemacht ob ich da irgendwie draufkomme und siehe da es ging nach einer Stunde.

00:08:44: Und dann hab' ich gesagt baue ich mir halt dieses Chatinterface nach.

00:08:47: und das hat genau also von der ersten Idee, das war ein Freitag das Wochenende so durchgecoded bis glaube ich Mittwochs Gebraucht, dann hatte ich ein eigenes Chatinterface mit Suchmaschinen und weil mir die Ergebnisse nicht so gut gefallen haben, habe ich das so iterativ gebaut.

00:09:03: Zuerst habe ich gemerkt, dass ich mit dem Ding reden kann.

00:09:06: Gefrellen wir die Antworten?

00:09:08: Sind die tief genug?

00:09:10: Muss ich eine Schleife fahren um die Daten miteinander zu verbinden?

00:09:15: Was macht man dann?

00:09:17: Man schankt die und packt sie in VectorStore nicht mit so einem Wacthouse-Door draußen gemacht, weil ich wollte die Daten jetzt nicht irgendwo draußen laufen lassen.

00:09:27: Ich habe geguckt was gibt es dann an Open Source?

00:09:29: Was du lokal auf dem Rechner laufen lassen kannst und hab dann Open Source Komponenten einfach bei mir lokal aus dem Rechen genutzt und hat auf dem rechner glaube ich einen Rack gebaut das dann die Dateien sozusagen in Verbindung gesetzt haben.

00:09:46: Und dann war Nach von Freitag bis Mittwoch oder Donnerstag war ich soweit, dass sich so eine ähnliche Qualität hatte wie das andere System.

00:09:56: Aber trotzdem nicht zufrieden waren.

00:09:58: dann waren die auch wieder aus dem Urlaub da Und habe dann die angerufen und gesagt hey ich würde gerne euer eure.

00:10:05: Ich hab irgendwie rausgekriegt dass sie eine api haben so der stand irgendwo dokumentiert weil ich gesagt, ich würde gern eure api nutzen.

00:10:10: können wir das mal irgendwie machen?

00:10:11: Dann haben die mir auch sofort die waren total froh, dass ich das machen wollte also dass sich deren System so gut anbinden will dann wie immer das zur verfügen gestellt.

00:10:19: Und dann habe ich am nächsten tag diesen freitag mich die api Also ich habe mein altes Rack dann weggeschmissen, das ist was ich davor gebaut habe bzw.

00:10:28: es gibt's immer noch.

00:10:28: aber in einem anderen Strang und hab dann an den Freitag angefangen die Api anzubinden muss ich auch ein paar Schleifen fahren erst mal rauskriegen wie ich mich authentifizieren kann.

00:10:46: dann habe ich nur so Volkswagen Authentifizierungsding damit drangebaut Copy-Paste, also die Internetseiten gesehen kopiert.

00:10:58: Die meinten bei KI gefragt, sondern wie baue ich denn das ein?

00:11:01: oder wie bau ich mir da so zum Environment?

00:11:03: Was brauche ich denn dafür?

00:11:04: und dann immer diese Iteratiten schleifen?

00:11:06: und witzigerweise ist es so wenn man... Achso!

00:11:11: Das muss ich noch dazu sagen, dass habe ich nur nach Feierabend am Wochenende gebaut.

00:11:14: Also gar nicht tagsüber.

00:11:16: Es ist nur so gegen Abend habe ich dann angefangen Und habe das zusammengetragen, was ich brauchte und hab gesagt so jetzt bitte schön mal so große Pakete schnüren dass du die Nacht durchprogrammiert ist.

00:11:27: Und dann am Morgen machen wir nochmal einen Refinement und gucken wir mal weiter.

00:11:31: Also so liebste es.

00:11:32: Da habe ich morgens wieder auf die Straße geschickt, auf die Reise geschickt.

00:11:37: Man hat gesagt so, jetzt machst du bitte den Taglauf weil ich hab ja auch was.

00:11:40: Ich muss da einen anderen Job machen.

00:11:43: Und so ging das dann voran.

00:11:45: und als der Kollege von Audi, der den Microsoft Workflow gemacht hat.

00:11:51: Dem habe ich das dann gezeigt und haben wir gemeinsam beschlossen daher, wir kommen jetzt mit dem Microsoft Ansatz weil wir kommen gar nicht auf die Daten drauf, kommen wir nicht unbedingt weiter und wir brauchen jetzt auch nicht diesen Intake.

00:12:03: also Formular mit Fragen landet in irgendeiner Datenbank und wird dann händisch übergeben an die Frage Maschine.

00:12:12: Da haben wir dann gesagt, nee, denn baue ich das auch gleich mit.

00:12:15: Und dann bin ich nach den... Nach anderthalb Wochen wo ich dann diese App hier angebunden hatte und so eine Frage-Oberfläche hatte, habe ich dann so ein Fragenverwaltungssystem noch nachgebaut.

00:12:28: also ich hab jetzt so einen System, du hast einen Fragenintake.

00:12:32: da sagt jemand hallo wie sieht es aus mit DSGVO in Finland oder so im Besieg auf die... Systeme.

00:12:39: Dann kann jemand die Frage entheben nehmen, zeige ich ja bestimmt gleich nochmal.

00:12:43: Ja, er zeigt gerne.

00:12:44: also das ist glaube ich am besten wenn du einfach mal dein Bildschirm zeigst und wir verstehen was da nachher herausgekommen ist um so ein bisschen zu sehen welche Komplexität der auch machbar sind.

00:12:53: in einer Woche.

00:12:53: so ne?

00:12:54: Genau!

00:12:54: Ich mache es mal kurz zu Ende und dann gehe ich in die Demo und dann kann ich das besser erklären.

00:12:59: Und was ich dann gebaut habe ist halt dieses ganze Fragen Verwaltungssystem mit Zu-Freigabe-Routinen ... Formular als Intake und einer Mail Funktion.

00:13:10: Also Mail Function habe ich dann auf dem zweiten Rechner gebaut, da wollte ich mir nicht ein großes Becken machen.

00:13:15: das hab' ich denn mit N-acht n-händisch gebaut der guckt immer gibt's in den Postfachmails... ...und schickt die dann weiter an eine API.

00:13:21: Und die API ziehe ich mir hier runter.

00:13:23: Das mache ich mit meinem anderen Rechtern Die Reden über HTTP miteinander.

00:13:31: Und das dritte war als Abfallprodukt habe ich mir dann überlegt, naja wenn du Fragen hast die du beantwortet hast.

00:13:37: Da hast ja am Ende auch beantwortete Fragen was ist denn das?

00:13:40: Frage und Antwort sind eine FAQ.

00:13:44: Als Abfall-Produkte habe ich noch so eine FAq mit dran gehängt.

00:13:46: also da könntest du auch entscheiden.

00:13:48: ist es jetzt der allgemeine Frage oder ist die Frage nicht so relevant und verschmeißt sie weg.

00:13:56: So jetzt zeige ich das mal was sich da gebaut haben.

00:14:01: So sieht das aus.

00:14:01: Kannst du es sehen?

00:14:03: Noch nicht, aber wir gucken gleich.

00:14:06: Nee ich teile meinen Bildschirm noch gar nicht.

00:14:08: Das muss ich ja nochmal machen.

00:14:10: Erschärm erlauben gesammter Bildschirmen.

00:14:18: Ah, warte mal!

00:14:24: Ja kommt durch.

00:14:26: Kannste sie sehen?

00:14:30: Also was ihr hier siehst ist jetzt letztendlich erst einmal nur ein Chatinterface.

00:14:32: Ich habe vorhin mal reingeschrieben Hallo, hallo guru, das Ding heißt gucken.

00:14:37: Also das Quellsystem, meiner heißt Concierge und dann habe ich gesagt okay welche Use Cases gibt es im Aftersales von Volkswagen.

00:14:57: Und das ist jetzt eine ganz allgemeine Frage.

00:15:00: Mal gucken was dabei rauskommt und der fängt dann an und sagt okay über die api oder über ein mcp server recherchiert mit mit filtern.

00:15:07: diese filtern sind nichts anderes als die confluence spaces, und da kommt dann ne frage bei raus.

00:15:13: ich erspaue ich jetzt die zeit mit der mit der antwort.

00:15:16: aber was du hier siehst?

00:15:18: auch nur hundert prozent compliance zu dem design system.

00:15:22: also wenn du jetzt hier mal Wenn du da drauf gehst und das untersuchst mit dem Code Tools, dann siehst du hier erstens SVG.

00:15:37: Da wird irgendwo drinstehen dass es das Original Icon von Volkswagen ist weil das im MCP oder in dem Scale mit drin steht was er nutzen soll.

00:15:48: genau hier Also hier kommen dann auch die Use Cases vom Off the Sales, welche gibt es denn da?

00:15:55: Das sind welche davon.

00:15:58: Aber halt auch andere, weil ich das so allgemein gestellt habe.

00:16:01: Es sind andere als die, die ich vorhin erwähnt haben.

00:16:04: aber wenn du jetzt zum Beispiel auf den Button gehst und das was untersuchen Dann steht ja auch GroupioEye-Button.

00:16:10: Ein Button aus der Allgemein verfügbaren Konzern Aus dem Design System, aus dem Code Repo was er sich da gezogen hat.

00:16:27: Also hier kannst du fragen gibt es natürlich wie in so einem klassischen Interface halt vorgefertigte Fragen die wir fragen können.

00:16:35: ich kann reingehen kann sagen ich ziehe mir jetzt hier die Confluence Spaces wo ich gucken kann da gibt's halt sixhundertfünfundsiebzig wo ich reingucken kann.

00:16:43: Ich habe hier meine die für mich zutreffen mal eingetragen.

00:16:47: Natürlich kann ich das auch im Dark Mode machen, das Design-System mit her.

00:16:53: Das Ding ist auch responsive also ich könnte es jetzt auch kleiner machen.

00:16:57: Und hier ist eine zweite Ebene drin Fragenmanagement.

00:17:01: wenn jetzt jemand eine Frage gestellt hat die von draußen reinkommt.

00:17:06: Ich muss mal gerade gucken ob ich das andere Fenster noch trauen?

00:17:10: Ne habe ich nicht aber stellt euch vor ich hab dann auch noch so ein dieses Diese Formular gebaut, wo jemand fragen kann.

00:17:18: Und dann kommt so eine Frage rein und schon schauen wir mal hier Recherche auf.

00:17:22: Also hier kommt es zu einer typischen Frage.

00:17:25: Was kostet ein Modell?

00:17:26: Ich erwarte das nach der Pilot-Face.

00:17:29: License fees, Maintenance fees, Usage fees, Deleg charges oder andere Charges.

00:17:35: Schon sehr spezifisch auch ne?

00:17:37: Ja ja genau.

00:17:39: Und so sehr späzifische Fragen und das dauert halt die zu beantworten.

00:17:43: Und wir haben das Wissen.

00:17:45: Das Wissen ist da, dass es alles dokumentiert eben in dem Confluence.

00:17:49: Steht das alles drin?

00:17:50: Entweder in PowerPoints oder in WordDateien oder im Confluence selber... Und dann siehst du hier in dem Intake schon, ne?

00:17:59: Das ist jetzt hier nicht... das war eine Jason-Frage vom Vorjahr.

00:18:02: Die habe ich einfach importiert.

00:18:03: aber wenn Du jetzt fragen würdest über meinen Interface, dann würdest Du auch noch hier sehen wer das gefragt hat oder herkommt aus welchem Markt der kommt.

00:18:12: Welch Dringlichkeit, welches Thema das hat.

00:18:14: Das Thema wird automatisch identifiziert über einen LLM.

00:18:18: dann siehst du hier eine Klassifizierung, da würdest du normalerweise sehen.

00:18:22: Da gibt es schon andere Cluster, wohin zu welchem Fragecluster gehört das Ding?

00:18:26: Welche FAQs können wir zugeordnen?

00:18:30: Der sieht automatisch... Oh!

00:18:31: Das ist ein Kandidat, der passt zu dem anderen FAQ und du kannst das Ding jetzt bearbeiten, dann siehst du, hier ist noch nichts passiert, dann gehst du auf Antwort.

00:18:40: bearbeiten.

00:18:45: Recherchier das jetzt mal direkt mit dem Carried Go.

00:18:47: Der geht jetzt genau wie bei diesem Chat Interface, direkt auf das Tool zu, recherchiert die Fragen genau in unserem Workspaces und gibt dann eine Frage zurück.

00:18:59: Das dauert leider jetzt ein bisschen.

00:19:01: Ich erkläre hier den Rest.

00:19:04: der gefunden Text wird dann hier übernommen.

00:19:05: Den siehst du dann erst in Raw.

00:19:07: Und weil die meisten Fragen dann so Maschinen erzeugt sind Und teilweise sind auch leider Namen mit drin.

00:19:17: Ich mache eine KI-Optimierung, die darauf achtet dass Namen extrahiert werden.

00:19:21: also personenbezogene Daten und die Quellen will ich da drinnen nicht sehen.

00:19:25: Ich will einfach nur ne sauber formulierte Antwort haben.

00:19:28: Das ist ein smoother Antwort Und das kann ich dann mit der KI optimieren.

00:19:32: Hier siehst du jetzt, also das ist das was er herausgefunden hat.

00:19:35: Also based on the available internal page no verified commercial model or cost structure after a pilot phase is documented yet for this question.

00:19:44: what is documented?

00:19:46: Dann kommen die ganzen Antworten dir gefunden hat und da sage ich okay naja das ist eine allgemeine Frage Das ist nicht markspezifisch aus.

00:19:54: wenn der polnische Markt da gefragt hat kann man auch so deklarieren, dass wenn jemand ganz speziell nach einem Markt fragt dann mache ich das marktspezifisch.

00:20:03: Das ist aber wiederverwindbar und ich kann eine FAQ draus machen.

00:20:06: Dann sage ich mal mit KI optimieren.

00:20:10: Und optimiert ihr das?

00:20:13: Ich glaube im ganz kleinen Modell von Open AI, ich glaube es sind vier Eins oder sowas habe ich dahinter gehängt.

00:20:21: Was völlig ausreicht!

00:20:26: Und dann kommt hier die Antwort und in dem Abwasch habe ich gesagt, da gibt mir auch eine englische Antwort raus.

00:20:33: Gell?

00:20:34: Ne

00:20:34: klar!

00:20:35: Hier guck mal GPT-Fünf, sechs Luna.

00:20:40: Dann doch nicht vier eins aber vier eins würde das auch inkriegen.

00:20:44: Den kann ich jetzt übernehmen, kann sagen okay die Frage übernehme ich gespeichert und hier steckt so die Idee einer Vier Augenfreigabe drin.

00:20:51: darum muss ich jetzt zweimal freigaben Und dann hast du das Ding freigegeben und hier ist die Antwort, die man geben kann.

00:20:59: Dann kannst du dir eine Antwort vorbereiten.

00:21:01: wenn ich jetzt drauf gehe, kriege ich ne Fehlermeldung weil ich keinen Absender habe, weil es war ne importierte Frage ohne Empfänger.

00:21:12: Wenn du das normalerweise über das Formular machen würdest könntest du jetzt hier die Verantwortung vorbereiten und dann Copy and Paste in den Mail raus schicken.

00:21:20: also diesen Mail Service hab' ich noch nicht gemacht.

00:21:23: So, das dazu und die FAQ.

00:21:28: Ich habe den Link jetzt gerade nicht parat umzuzeigen aber es ist ein krassischer FAQ.

00:21:36: so wie heißt das?

00:21:39: Was ich so aufklappt.

00:21:45: Also der Kritiker würde jetzt ja sagen ja also das wäre total cool.

00:21:49: also generell Super umfassendes Softwareprodukt.

00:21:51: Du hast das einfach mal so nebenher gebaut, neben deinem Hauptjob noch... Das kann ich auch mit Cloud Code.

00:22:00: Was würdest du da sagen?

00:22:01: Also es gibt ja immer die Leute, die sagen echt kann das auch.

00:22:03: Ich brauche keine extra Tools, ich mach's direkt mit einem E-Lodell.

00:22:06: Was ist da deine Antwort?

00:22:08: Soll ich den Bild schon wieder teilen damit wir uns wiedersehen?

00:22:11: Achso, ja super!

00:22:13: Ja, das hört man...ja, ich hab' das natürlich auch öfter intern weitererzählt.

00:22:18: und wenn du das intern erzählst, ich mach dir gerade was super cooles.

00:22:22: Das ist mich in die Lage fetzt jetzt dass sich punkt-punkt-punkt Und dann sagen wir die meisten leute Ich bin in IT und rede mit IT Menschen die sagen ja es kann ich mit Code code.

00:22:33: Es war schon lange oder mit codex oder mit hast nicht gesehen Und das ist auch natürlich arbeiten die schon länger mit Cloudcode und ich hatte ja auch vor unserer Zusammenarbeit habe ich das auch so gemacht.

00:22:47: Du hast einen Spargingspartner, du hast zum Gegenüber... ...dem du kleine Aufgaben geben kannst oder musst dich ständig bändigen.

00:22:55: Du musst ihn ständig lenken in Bahnen bringen.

00:22:59: Das ist, es wird so verstanden im Moment noch wie so ein Pair Programming.

00:23:04: Also ich habe jetzt nicht mehr menschlichen Programmierpartner neben mir sitzen sondern ich hab halt Cloud neben mir sitzt und der entweder korrigiert er mich oder er hilft mir beim Programmieren oder ja auch immer.

00:23:13: Oder übernimmt das und dirigee ihn nur.

00:23:16: Wie auch immer da die Zusammenarbeit ist mit P-Zero und mit solchen Tools ist es völlig anders.

00:23:22: also du brauchst nicht pairprogrammen Du brauchst auch gar keine Entwickler Sondern das is dein Entwicklerteam.

00:23:27: Ja, also zum Tool ist dein Entwickler Team.

00:23:30: P-Zero ist das Entwickler-Team und es ist ja so dass du... Also du gibst ihm Briefing.

00:23:37: P Zero versteht deine Intention anhand der ersten Durchgangs deines Repos Und sagt, da ist folgende Absicht drin.

00:23:50: Du wolltest das und das machen?

00:23:51: Wo wollen wir denn jetzt

00:23:51: weiterbauen?".

00:23:52: Dann werden Standards

00:23:54: identifiziert.".

00:23:55: Ich habe dann Standards mit reingebracht, eben diese API.

00:23:59: Ich hab das Designsystem mit reengebracht.

00:24:01: Ich habe später auch von dem anderen Projekt bei Volkswagen ihre Standards gegeben.

00:24:09: Ich bin einfach damit reingeschmissen und habe gesagt alles von dem Projekt was da spezifisch ist mal weg gelassen.

00:24:14: aber die ganzen Rahmenrichtlinien wie... Wie wird hier Test Driven entwickelt?

00:24:22: Wie werden Sicherheitsstandards eingehalten, wie würden und so weiter und sofort.

00:24:26: Das habe ich dem mit reingeschmissen.

00:24:28: und dann definiert sich P-Zero ja erstmal den Swimming Pool oder den Spielplatz sozusagen auf dem er dann agiert.

00:24:39: Und wenn er das alles fertig hat, dann fängst du an zu Briefen und sagt von davon aus möchte ich jetzt gerne... was neues bauen?

00:24:48: und dann gibts im briefing kriegs des lasten hefts oder die die product specs und die technical specs zurück ganz das wieder wieder fein tun und dass ist eher eine fachbereich aufgabe.

00:24:59: Und ne inhaltliche Aufgabe als so ne so eine entwicklungsaufgabe, also eher durchdenken also strukturen durchdenkten und definieren.

00:25:08: was will ich den erreichen?

00:25:10: Als das wie erreiche ich es jetzt?

00:25:14: Das ändert sich total.

00:25:15: Meine These ist auch, das wird die Zusammenarbeit zwischen in Unternehmen wie Volkswagen und in anderen großen Unternehmen, dass sie die die Zusammenarbeiten zwischen sowas wie einem Fachbereich und einer IT.

00:25:28: Es hat ja ganz lange so funktioniert, dass der Fachbereich eine IT irgendwas über ein Zaun geschmissen hat, Lasten heft und inzwischen machen wir agile Softwareentwicklung.

00:25:39: Da gehen wir davon aus, dass wir eng mit dem Fachbereich zusammenarbeiten eben um das zu überbrücken.

00:25:47: Meine Erfahrung ist es wird noch viel zu wenig so gelebt, dass es wirklich auch den Effekt hat der nahtlosen Zusammenarbeit weil dann Strukturen in großen Unternehmen doch nicht so fluide sind, dass man sagen kann hier ist ein Product Team sondern das ist immer noch als ein Product team.

00:26:04: ja aber die drei kommen irgendwie aus der IT und die drei kommt irgendwie aus im Fachbereich.

00:26:08: Da sind sie auch zu Hause und da kommen wir mal zusammen.

00:26:13: Und das wird sich generell komplett ändern durch den Agentik-Kolliger Ansatz, weil du sitzt zusammen darüber sagst okay wie wollen wir denn das Ding oder die?

00:26:23: wollen wir jetzt dass das Tool dirigieren?

00:26:25: was ist uns wichtig?

00:26:28: Und auf was legen wir Wert?

00:26:29: und dadurch dass du auch kurzfristig Ergebnisse hast siehst ihr ja auch das was du gestern gesagt hast siehste ja Moral.

00:26:37: Dann kannst du ja auch immer wieder gegensteuern und umso wichtiger wird dann zu verstehen, was der Kunde oder Nutzer eigentlich braucht.

00:26:45: Also je schneller diese Durchgänge und je mehr Arbeit sie dir abnehmen, desto mehr kannst du dich auf das konzentrieren, was wichtig ist nämlich das, was den Nutzer braucht.

00:26:56: Und um so wichtiger ist halt zu verstehen und User Research zu betreiben und den vorne mit reinzukippen.

00:27:04: Ich glaube das größte Learning ist wahrscheinlich, dass man halt extrem viel erst mal da rein steckt was man eigentlich bauen will.

00:27:11: ne?

00:27:11: Du hast ja auch gerade erzählt du hast das Design-System angeschlossen du hast dir darüber Gedanken gemacht dann kommt halt die Produktspec oder Lastenheft raus und Mockups werden generiert und dann erst wenn man das dann auch mit Menschen Reviewt hat vielleicht oder sich einig ist und Check gemacht hat.

00:27:25: Dann sagt man so jetzt kann die AI loslaufen und es halt bauen.

00:27:28: ich frage mich halt Wie es so in Zukunft ist, also wird's in Zukunft im Prinzip nur noch so Torstens geben.

00:27:35: Die hat die Ideen haben, die das einfach umsetzen wollen?

00:27:37: Weil historisch gesehen hat man ja extrem viel Out-Gesourced und hat irgendwie entweder Software... Das ist ja mit dieser Claim Saas is dead!

00:27:44: Also wir bauen uns das jetzt lieber selber statt uns irgendeinen Tool einzukaufen.

00:27:46: oder in der Vergangenheit hat man irgendwie einen outsourcing Team Indien oder sonst wo gehabt.

00:27:51: Die das dann halt günstig umgesetzt haben.

00:27:53: glaubst du dass die Zukunft so aussehen wird, dass Leute wie du da im Prinzip sitzen sich darüber Gedanken machen mit Usern sprechen.

00:28:00: Du kriegst das ja auch den...du siehst es ja, dass diese ganzen Leute, die da im Aftersales sitzen, diese ganzen Fragen schicken?

00:28:07: und das ist ja ein riesen Kostenapparat.

00:28:09: Da kann man ja auch mega Kosten einsparen.

00:28:11: Glaubst du, dass das die Welt ist?

00:28:12: Wo's hingeht, dass es einfach eine Menge von Torsens gibt?

00:28:16: Naja, es gibt immer Leute, der so'n bisschen querdenken, da zähle ich mich dazu.

00:28:21: Und es gibt eben immer Leute die so'nn bisschen klassischer konservativer und in Bahnen denken.

00:28:28: Und dazwischen werden wir uns irgendwo treffen, ja?

00:28:32: Ich bin nicht typisch, sondern ich bin immer auch so ein Typ all of the box denken.

00:28:37: Aber das ist halt meine Rolle die ich da eingenommen habe.

00:28:41: Wenn es nur Leute wie mich gebe dann wäre das auch nicht zielführend, also der gesunde Mix ist da aber... Wenn du dir vorstellst, dass jetzt jeder, also du saßest der Ad und jeder baut sich eine Lösung.

00:28:55: Das heißt ja im Umkehrschluss die Lösungen sind Wegwerfahre das heißt du baust sie heute und übermorgen kannst du sie wieder wegspeisen.

00:29:05: Das große Manko bei solchen Geschäftsprozessen ist ja die Bauern auf Stabilität auf.

00:29:15: Ich würde jetzt nicht unterschreiben, dass man sagt ich baue mir heute etwas was ich morgen wieder wegwerfe.

00:29:19: Aber ich bin viel schneller als hier und Es ist auch so ein Leben Effekt.

00:29:26: also wenn jetzt jeder irgendetwas baut dann hast du einen unfassbaren Wildwuchs von Ein unfassbarem Wildwuchts von kleineren Dingen die ja gar nicht zueinander passen müssen.

00:29:38: Ja es kann Zufall sein das sie dann zusammenpassen aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch.

00:29:43: ganz viele redundante Systeme entstehen, die gewisse Standards nicht eign halten und im Unternehmenskontext ist es schon wichtig dass du Security Aspekte mit reinbringst.

00:29:57: Das ist halt nicht gegeben.

00:29:58: wenn du fünfhundert Leuten so ein Tool gibst dann sag ich ihnen baut mal eine Programme oder Applikation oder so.

00:30:08: Ich glaube nicht das der Weg ist.

00:30:11: dass man dahin kommt, dass man sagt okay wir haben helle diesen Gedanken im Kopf und wir schulen die Mitarbeiter in die Richtung.

00:30:19: Und sie haben dann aber eine andere Rolle.

00:30:21: es muss nicht jeder seine Software bauen Aber es muss jeder in kurzer Zeit seine Gedanke umzusagen.

00:30:29: wie du einen Gedanken aus Papier bringst muss der Gedankel umgesetzt werden in Code Und dann kannst du in dem Tool wie P-Zero, das ist sozusagen die Fabrik.

00:30:42: Die Fabrik lebt von einer vorbereiteten Production Line, da gibt es die Constrains und dann hast du die Maschinen, die immer gleich funktionieren.

00:30:52: Und hinterher kommt ein verlässliches Produkt bei raus.

00:30:55: Das willst Du ja wirklich!

00:30:57: Also wenn das so vergleicht ist, ist P-Zero vielleicht die Fabrikation oder Fabrikale.

00:31:04: Dass

00:31:05: es die ganzen Rahmenbedingungen auch vorgibt?

00:31:07: Die Sicherheitsrichtlinien, Design und all diese Sachen damit man nicht als individuell nicht mehr darüber Gedanken machen muss.

00:31:12: wie funktioniert denn eigentlich jetzt Authentifizierung oder was sind sie so?

00:31:15: Wie muss hier halt der Test funktionieren

00:31:17: usw.?

00:31:19: Also Bildung gesagt hast du gesagt hast eine Authentifizierung.

00:31:24: Das muss ein Standard Baustein sein, der muss irgendwo abgelegt sein.

00:31:28: also so einen Service den du ranziehen kannst und in Haus Open Source Service den kannst du dann nutzen einbinden und P-Zero baut ihn ein und funktioniert das.

00:31:40: Ich glaube eher dass die... der lerneffekt dadurch wenn man das so ein bisschen ins unternehmen rein bringen wird sein okay wir können denn viel schneller sein.

00:31:50: lass uns doch schneller werden und lasst uns doch ganz viel von dem kleinteiligen weg nehmen und lassen es noch mal an tisch setzen nämlich an pzero ja oder eine production line Vom ersten Prototypen relativ schnell in Produktionsreifes Produkt kommt.

00:32:12: Das ist glaube ich eher die Idee der Weg, wie wir da hinkommen.

00:32:15: Also so eine Massenbewegung von ja lass uns mal aufbrechen.

00:32:20: Mensch super spannend.

00:32:21: wer mehr davon erfahren will wie ihr das macht?

00:32:25: soll die Person sich bei dir über LinkedIn melden oder bist du offen für Feedback?

00:32:32: Absolut Ja

00:32:34: Ja Mensch, Thorsten vielen vielen Dank dass du hier im Podcast das erzählt hast.

00:32:38: Dass du uns unterstützt bei Bipurple und dass wir miteinander zusammen arbeiten können auf vielen verschiedenen Bereichen.

00:32:44: Mir sehr viel Spaß gemacht hat es mal von deiner Perspektive so zu hören.

00:32:48: Ich danke dir!

00:32:49: Ja total gerne, total gerne und schade dass ich am unteren nicht dabei bin.

00:32:53: Ja, alles klar.

00:32:54: Vielen vielen Dank!

00:32:55: Wir hören uns wieder am Dienstag oder am Donnerstag?

00:32:57: Das kommt ja hier im Dienstag, also am Donnersdag.

00:32:59: da gibt es die nächste Folge.

00:33:00: Einige der Gäste von der Tokenmeld in München werden wir jetzt nach und nach sozusagen auch im Podcast abarbeiten wenn ihr das gefällt.

00:33:06: Teile ist, lasst uns eine Bewertung da zu uns erfreuen.

00:33:08: Wir hören's wieder bis dahin.

00:33:09: ich freue mich tschü-tschü.