Vom Notizbuch zur Mac-App: Maik Klotz über seine Hobby Projekte simplebanking und RetroMac #22

00:00:00: Willkommen zu Tokenmade.

00:00:01: Wir sprechen mit Leuten, die in den letzten Monaten etwas mit KI gebaut haben um zu lernen was heute schon alles möglich ist und uns interessiert natürlich wie sie es gebaut haben nicht nur was sie gebaut haben.

00:00:13: und heute haben wir Mike als Gast.

00:00:16: er hat mir geschrieben kurz vom Urlaub.

00:00:19: ich wollte dich noch vor deinem Urlaub in deinem urlaub hier als gast haben aber nun in bester frische braun gebrannt Hier bei TokenMade.

00:00:28: Herzlich willkommen, magst du uns kurz erklären wer du bist und was du die letzten Monate mit KI gebaut hast?

00:00:36: Sehr gerne!

00:00:36: Ja ich bin Mike Klotz.

00:00:38: in der Finanz oder in der Pemd- und Bankingbranche hat man wahrscheinlich schon mal von mir gehört.

00:00:44: Du hattest ja vor wenigen Wochen André Bayorat Mit am Start oder als Gast.

00:00:51: und genau ich beschäftige mich seit ganz, ganz vielen Jahren.

00:00:54: Alterweißer Mann mit den Entwicklungen im Zahlungsverkehr in Banking habe auch zusammen mit andrehen noch ganz vielen anderen Leuten ein kleines Medienportal mal irgendwann mit gegründet.

00:01:04: handeln.

00:01:04: Banking so viel zu der Eigenwerbung Bin aber schon von jeher ein Produktmensch gewesen, das heißt ich habe irgendwann mal vor wirklich vielen Jahren angefangen als Product Manager.

00:01:15: Heute hast du es ja Product Owner und mein Fokus war immer irgendwie auf Produkt und auch immer so ein bisschen mit dem Focus Finance also wenn wir irgendwann sozialisiert wurden bei dem Anbieter der diese Viso Software macht.

00:01:29: wie so?

00:01:29: Steuern kennt man wahrscheinlich aber die hatten auch Online Banking und das war so mein Einstieg in dieser bunte Finanzwelt.

00:01:36: Inzwischen verdiene ich mein Brot und Butter, sozusagen beim DSGV.

00:01:41: Das ist der Deutsche Sparkassen- und Jüroverband.

00:01:43: Der Dachverband aller Sparkassen.

00:01:45: Und auch da kümmere ich mich sehr stark um das Thema Produkt insofern dass ich mich da um so Produktstrategie mit Fokus, digitale Wallets usw.. Aber wie gesagt was ich beruflich mache oder von einer Profession aber von jeher eigentlich schon immer jemand gewesen der sich sehr für Produkte begeistert Aller möglichen Couleur und dadurch, dass irgendwann mal dieses verrückte Thema KI kam.

00:02:11: Oder habe ich relativ schnell festgestellt... So ein Chatchivity oder auch heute Claude kann irgendwie mehr als schlaue Fragen, oder auch dumme Fragen beantworten.

00:02:20: Da kann man richtig was mitmachen.

00:02:22: und mein AHA Moment war so ein bisschen Open Claw.

00:02:25: ich war relativ früh habe mich mit dem Thema Genetic beschäftigt und hab angefangen einfach mal rumzuprobieren und hab dann festgestellt krass das Ding baut dir auf einmal irgendwas was für mich eine AHA Erlebnisse war insofern weil man nicht mehr angewiesen war auf dritte.

00:02:42: das heißt wenn du irgendwie so ein bisschen produkt background hast oder vielleicht auch produkt begeistert bist, du wirst immer angewiesen auf menschen die dein krams im kopf hast irgendwie umsetzen und dass viel auf einmal weg.

00:02:55: also ich habe früher vor ganz vielen jahren als product Du hast zwangsläufig mit Entwicklern zu tun und ich möchte niemanden so nahe treten, aber es gab natürlich auch immer Entwickler.

00:03:05: Den man erklären musste dass ein Button nicht unbedingt Button eins heißen soll sondern das der vielleicht was anderes draufsteht.

00:03:13: Das heißt du hast immer sehr viel Kurven gehabt oder Zyklen gehabt damit du eigentlich deine Produktvision oder die Produktvision der Company wurde für gearbeitet hat dann in die Umsetzung kam und ist viel auf einmal weg weil du konntest quasi in natürlicher Sprache.

00:03:29: Das war am Anfang mit Open Cloud noch nicht ganz, also natürliche Sprache war schon da, aber das ist ja jetzt auch besser geworden.

00:03:35: Aber du hattest auf einmal die Möglichkeit relativ schnell zu einem Ergebnis zu kommen.

00:03:39: Also so dieses...das erste ARH-Erlebnis.

00:03:41: ich weiß noch, ich hatte mir gedacht okay versuchst mal was im Banking?

00:03:44: Es hat eine Stunde gedauert und ich sah den Konto stand.

00:03:47: Das waren doch nicht schön!

00:03:48: Aber es war schon irgendwie da und es war sehr viel schneller als ich eigentlich gedacht habe.

00:03:52: Und dann habe ich Blut geleckt und hab gedacht, okay jetzt willst du mal gucken ob du die Produktgedannten Produktvision irgendwie, die Du hast gerade beim Thema Banking.

00:04:02: Ich hatte noch ein paar andere Sachen gemacht auf die Straße bringen kannst und war sehr überrascht dass ich das irgendwie geschafft habe.

00:04:09: Dann zeig doch mal was Du gebaut hast.

00:04:11: Also der Punkt war so'n bisschen.

00:04:13: wir alle beschäftigen uns immer irgendwie mit.

00:04:16: natürlich Finanzen und Finanze sind relativ langweilig Das muss man dazusagen und auch Banking ist kein super spannendes Thema.

00:04:22: Vor allen Dingen gibt es tatsächlich für... Ich bin so ein Mac-User, du ja auch.

00:04:27: Für den Mac nicht so dramatisch viele Apps, also so Banking-Apps.

00:04:30: Es gibt so zwei, drei.

00:04:33: Es ist natürlich die Webseite der Bank aber mir war das alles immer zu kompliziert und zwar insofern zu kompliziert nicht dass ich verstanden habe wie Onlinebanking funktioniert oder wie Finanzsoftware funktioniert sondern ich hab früher immer mit Menschen gesprochen auch vom Berufswegen mit Menschen gesprochen, also Stichwort User Research.

00:04:55: aber auch wenn man so ein bisschen in seinem Freundes-Familienkreis mitspricht dann wollen die ja nicht ihre Finanzen managen.

00:05:02: Also dieses krasse Wort Personal Finance Management der denken alle irgendwie an Excel Tabellen und steigen auch gedanklich aus zu heißen.

00:05:10: ich war auf der Suche nach einer sehr einfachen Lösung die mir eine einfache Frage beantwortet nämlich wie ist mein Kontostand?

00:05:17: wird jeder sagen, ihr lasst doch ein iPhone.

00:05:19: Aber ich sitze nun mal den ganzen Tag am Rechner, am MacBook, am Mac Mini und dachte mir okay das muss doch irgendwie einfacher

00:05:26: geben.".

00:05:27: Und das war die Idee von Simple Banking, die schon länger mit mir herumgetragen habe aber nie wirklich in die Verwirklichung oder in die Realisierung haben bringen können.

00:05:36: Das endete sich jetzt!

00:05:37: Was ist ja Grundgedanke?

00:05:38: Du hast an deinem Rechler, an deinen Mac – es wird auch irgendwann eine Windows-Wesong geben – du hast halt die Mac Menüber.

00:05:46: bei Mac ist sie ja oben bei Windows hast du ja unten.

00:05:49: Und ich wollte einfach nur eine einfache App haben, wenn ich drauf klicke die mir die Konto-Stand anzeigt erstmal nicht mehr und nicht weniger.

00:05:56: Das war die Geburtstunde von Simple Banking.

00:05:59: Wenn man sich das hier so anschaut in einem kleinen Video dann sieht man das auch schon.

00:06:04: im Grunde habe ich oben neben der Uhr oder je nachdem wo das Eigenhalt ist hab ich ein kleines Symbol.

00:06:09: da klick ich drauf und dann wird mir der Konto Stand meiner hinterlegten Bank angezeigt.

00:06:15: viele Menschen haben mehr als einen Konto Also mehr als ein Konto bei einer Bank oder unterschiedliche Banken, die kannst du alle einrichten und bekommst dort sehr visuell den Kontostand eine zeigt.

00:06:28: Das kann man auf einem Bein schlecht stehen wie man so schön sagt.

00:06:31: der Kontostrand alleine reicht dann manchmal doch nicht und du brauchst halt ein bisschen mehr nämlich sowas wie ne Umsatz.

00:06:37: also die Umsätze die interessieren dich ja auch ist jetzt irgendwie was abgegangen.

00:06:41: da willst du natürlich wissen okay Wie sieht es denn jetzt wirklich aus?

00:06:45: Das heißt, es gibt natürlich auch eine Umsatzliste.

00:06:48: Was immer viel wichtiger ist war vielleicht mal nochmal kurz beim Kontostand zu wissen bin ich eigentlich irgendwie im grünen Bereich.

00:06:54: Auch das ist so ne Frage die viele Menschen da draußen beschäftigt.

00:06:57: also dieser übliche und auch vielleicht ein bisschen geflügelte Wort oder Satz am Ende des Geldes ist noch soviel Monat da wenn man jetzt vielleicht etwas nicht so betucht sind wie wir zwei.

00:07:13: Aber es ist halt natürlich eine Frage, die die Menschen auch draußen beschäftigt und deswegen war relativ schnell die Idee eines Art Heatmap also eines Money Moods wie ich's genannt habe.

00:07:25: Also wie sieht eigentlich mein Kontostand nicht nur in Zahlen aus sondern bin noch im grünen Bereich Und das ist halt nicht nur der Kontostrand alleine.

00:07:36: Die App ist so intelligent inzwischen, dass sie A den Kontostand kennt.

00:07:41: Das ist noch der einfache Teil aber auch weiß wann das nächste Gehalt kommt und weiß vor allen Dingen welche Ausgaben noch anstehen bis zum nächsten Gehalt.

00:07:49: Und mit dieser Metrik kann es dir jetzt sagen alles klar passen auf Mike du hast doch zweitausend Euro jetzt gerade auf dem Konto Aber bis zum nächstem Gehalt.

00:07:58: manchmal kommt's am ersten oder zum Ende des Monats manchmal Kommt zum fünftzehnten Bis zum nächsten gehalts Eingang könnte die luftdünn werden, weil da stehen noch ich sage jetzt eine andere zahl zwei tausend einhunderte euro an fix kosten an.

00:08:11: Da muss noch mitte du hast einen raten kredit whatever und dann würde entsprechend das fenster direkt sich entsprechend einfärben.

00:08:17: und ich sehe aha!

00:08:18: Ich muss mal dabei gucken.

00:08:21: Das ganze thema habe ich von Anfang an als open source veröffentlicht Weil mir war es wichtig, dass Menschen – also wenn du jetzt alleine daher kommst, dir glaubt ja keiner das was da gebaut ist irgendwie auch sicher ist.

00:08:34: Das beim Thema Banking immer so ein Thema.

00:08:37: Das Thema Sicherheit habe ich auf zwei Arten gelöst.

00:08:39: Auf der einen Seite, dass ich von Anfang an als Open Source veröffentlicht habe.

00:08:42: Jeder der Lust hat, jeder der die Möglichkeiten hat kann den Code überprüfen, selbst wenn man keine Ahnung hat vom Coding.

00:08:51: Kann man sich den Code runterladen und einem Chatbot seiner Wahl geben und das da überprüchen lassen?

00:08:59: Und ich setze halt auf eine Open Banking API von JAXI.

00:09:04: JAXY ist ein deutsches Unternehmen und da war es mir besonders wichtig dass es einer API ist die nicht über Dritte geht.

00:09:12: also das Problem bei ganz vielen Open Bankings APIs dass die letztendlich über Drittserver gehen.

00:09:20: Ich will das gar nicht so als großes Problem titulieren, aber es ist natürlich so, es ist jemand drittes involviert und Jaxi geht einen sehr anderen Weg.

00:09:28: soll heißen Die Verbindung zwischen den Konsumentinnen und Konsumenten und der Bank ist eine Direktverbindung.

00:09:35: also Jaxie sieht da gar nichts ich sehe da nichts.

00:09:38: Und all das ist wie gesagt sehr transparent dargestellt.

00:09:40: und in dieser Standardversion Open Source Version, dieser kostenlosen Version ist auch nur lesend dazugriff.

00:09:49: Das heißt man kann gar kein Geld senden.

00:09:51: das ist später dazu gekommen.

00:09:52: dass sehen wir hier in so einem kleinen Fenster das Geld-Senden-Modul namens Simple Send.

00:09:57: Warum ist es dazugekommen?

00:09:59: Einfach vor dem Hintergrund weil die Community danach gefragt hat die gesagt haben okay schön dass sich das jetzt so schön visuell mir anzeigen lassen kann aber ich will halt auch die Rechnung bezahlen.

00:10:09: das heißt auch das wurde dann entsprechend erweitert.

00:10:13: Und noch da habe ich mir sehr große Gedanken darüber gemacht, wie man diesen Prozess, das bezahlen beispielsweise von der Rechnung so einfach wie möglich zugestalten.

00:10:21: Das

00:10:22: war jetzt ein sehr, sehr langer Pitch.

00:10:28: Wie

00:10:28: viel zu lange für das Format?

00:10:30: Erklär uns mal bitte lieber, wie du es gebaut hast!

00:10:33: Die App sieht super aus und man merkt, dass du viel mit Bankings tun hast, dass Du ein guter Produkttyp bist aber das Produkt interessiert mich gar nicht.

00:10:43: Ich möchte wissen, wie.

00:10:44: Also unser ... Bei Talkmate geht's nicht um das was sondern es geht um das Wie.

00:10:49: also du hattest die Idee irgendwann als du beim Sport warst oder wo auch immer und dann hast du angefangen mit Open Chlor zu chatten und zu fragen wie es funktioniert?

00:11:02: Oder wie?

00:11:03: Also nimm uns doch mal bitte mit in den Weg von Idee bis

00:11:08: Realisierung.

00:11:09: So ähnlich kann man es fast sagen.

00:11:10: ich weiß nicht ob es Duschen war Oder wahrscheinlich war ich mit dem Hund spazieren.

00:11:15: Es kam irgendwann die Meldung, dass es einen Agent namens OpenClaw gibt.

00:11:20: Damals hieß er ja noch anders.

00:11:21: Ich glaube das war Clawabord und noch drei Namensänderungen da hinterher.

00:11:26: Da war ja was.

00:11:26: und dann habe ich mir dann installiert und war erstmal maximal überrascht, was das eben den ganzen Terminal rumgehampeln soll und habe dann erstmal Aufgaben gegeben.

00:11:37: Also was man so macht am Anfang, keine Ahnung, räume die Festplatte auf das, was so dieses Standardskillset da mit was da war und was man ausprobiert hat.

00:11:47: aber dann hab ich wie gesagt relativ schnell gesehen bei Reddit dass Menschen angefangen haben einfache Erst Shortcuts oder Automationen für MacOS zu schreiben bis hin zu kleinen Apps.

00:12:02: Und da habe ich mir gedacht, okay was passiert denn wenn ich dem jetzt in der API gebe?

00:12:11: Ganz einfach!

00:12:12: Ich wusste es gibt verschiedene APIs so Open Banking Schindstellen und die habe ich einfach gesagt ok guck dir die mal an.

00:12:17: das schöne ist ja dass auch damals schon OpenClaw recht gesprächig war.

00:12:22: soll heißen Das kam relativ schnell das Angebot.

00:12:25: Ja, soll ich das mal einbauen?

00:12:28: Soll ich das Mal testen?

00:12:30: Willst du mal eine Umsatzabfrage machen?

00:12:31: Ich sage ja klar mach mal!

00:12:33: Dann hatte ich jetzt zunächst einmal in Open Claw so was wie die erste Umsatzer Frage und dann wurden auch noch so ein bisschen der Kontostand und Umsätze.

00:12:40: Und dann habe ich mir gedacht okay wenn das geht im Browser das ist ja ein bisschen langweilig.

00:12:44: Was braucht es denn um daraus eine App zu machen?

00:12:48: Ich bin da sehr naiv dran gegangen.

00:12:49: Also ich hab das einfach ausprobiert, die Werkzeuge weil ich einfach wissen wollte wie es funktioniert und bin dann mit Open Clause ein bisschen an meiner Grenzen gestoßen.

00:13:01: Da kommen wir gleich zu.

00:13:02: Bin dann immer noch gewechselt.

00:13:03: aber das war so im Prinzip die ganze Helligkeit dass ich gesagt habe okay was was was braucht es denn?

00:13:07: Das Gute daran war ja Das OpenClaw dir ja dann auch, oder heute Claude und auch Chatchabity dir genau sagen okay du brauchst jetzt irgendwie Xcode das musst du installieren.

00:13:20: Du brauchst keine Ahnung was.

00:13:23: ein Provisions-Zertifikat leitet dich auf die Webseite und sagt dir genau wo du hinklicken musst.

00:13:29: aber das war so der Einstieg dass ich wissen wollte ok ich leg jetzt mal los.

00:13:33: Am Anfang war es recht teuer, weil das ist der Nachteil.

00:13:38: Bei Open Cloud hast du ja letztendlich unterschiedliche Sprachmodelle anbinden und je nachdem welches Sprachmodell du anbindest kann der ganze Spaß recht teurer werden.

00:13:50: Das war so ein bisschen eine große Lernkurve, weil selbst für sehr profane Aufgaben ich dann immer irgendwie, glaube ich habe Cloud genutzt in dem damals besten Sprach-Modell und auch vollen teuersten.

00:14:02: Und das ist ja so ein bisschen wie wenn du am Geld, Nicht-Geld-Automaten an einem einarmigen Banditen bist.

00:14:09: Also wirfst immer nur mehr Geld rein weil du auch weitermachen willst und du siehst ja was hast du

00:14:13: ausgegeben?

00:14:16: Also am Anfang ist es nicht super dramatisch aber da sind schon ich würde sagen pro Monat so zwei, dreihundert Euro für so'n bisschen rumgeklicke sind da über den Ehrtag gegangen tatsächlich.

00:14:25: Und dann irgendwann stellst du dich fest dass kann so dich weitergehen.

00:14:28: Irgendwann kommst du nicht vernunft wo du sagst Nee, also jetzt ist es mal gut und dann fängst du natürlich an mit anderen Modellen.

00:14:34: Ich habe viel mit DeepSync die waren deutlich günstiger.

00:14:38: Und bin aber dann tatsächlich weil ich mit OpenClaw dann festgestellt habe dass das so nicht so das Richtige Nicht weil's irgendwie schlecht ist sondern weil dann auch insbesondere Anthropic mit Cloud und mit Cloud Code bis aus der Codex Ja dann auf Werkzeuge raus kam wo ich mir gedacht hab ok dann hol sie dir da einfach ein Pro-Abo und da hast du ja dann schon andere Möglichkeiten.

00:15:00: Und das war auch das, wo das ganze Thema so ein bisschen anfing professioneller zu werden, dass ich gesagt habe okay jetzt ist auf einmal eine App da oder hat es einfach mal einen App-Icon.

00:15:11: Du konntest doch vom anderen Rechner auch starten.

00:15:14: Andere in deinem Freundeskreis konnten es nutzen.

00:15:17: So bin ich vorgegangen.

00:15:18: Genau was ich gemacht habe, vielleicht zum Vorgehensweis heißt es ist bisher nicht nur einfach hat mich hingesetzt hab irgendwelche Promps geschrieben sondern was ich tatsächlich gemacht haben Ich habe so ein Notizbuch und hab gemalt also mit Stift und hab gesagt okay so soll das für mich aussehen Und auch das war ziemlich naiv.

00:15:38: und ob das abfotografiert und habt das dann zunächst nicht in Claude gegeben weil Claude Design kam erst später Sondern loveable.

00:15:47: In Loveable hatte ich noch parallel laufen und habe dann in Loveable mir so ClickDummies erstellt.

00:15:52: Und die ClickDummies, hab' ich dann wiederum dann Claude gegeben.

00:15:57: Ich hab gesagt okay das ist der ClickDummy.

00:15:59: Besonders hab' dann einen Export gemacht.

00:16:01: Kannst du was denn dann?

00:16:02: die Exports als Beschreibung, als MD oder auch die ganzen Essels, Grafiken etc.

00:16:06: pp?

00:16:07: Dann hat Claude angefangen dass am Anfang nicht immer so genau umzusetzen wie ich das eigentlich haben wollte.

00:16:14: Aber das war so der Weg.

00:16:15: Also erst gemalt, dann in Louisville hochgeladen.

00:16:18: Louisville hat ein Clique Dummy draus gemacht und den Clique d'Amy dann in Claude gegeben und Claude hat nun alles dann herumgesetzt.

00:16:25: Das war der Weg damals.

00:16:28: Eigentlich erfasst du wie du früher Produkte entwickelt hast oder?

00:16:31: Du hast Wireframes gemalt.

00:16:33: Du hast sie dann weitergegeben vielleicht an einen Designer, der dann irgendwie einen Clique-Dummy gebaut hat.

00:16:39: Und daraus sind dann Stories entstanden die dann irgendwie in Gera... Gegangen sind oder also getippt wurden sind und dann weiter so eigentlich.

00:16:50: Er ist ein bisschen dein Job aber anstatt jetzt irgendwie eins zwei drei leute dort.

00:16:55: Informiert zu haben hast du halt alles mit der KI gemacht.

00:16:59: Genau, so ein bisschen mein Job auf Steroide tatsächlich also mein Job damals in.

00:17:03: er hatte aber genauso wie gesagt was ich hab jetzt du machst ja keine User Stories oder das kein Lasten heft mehr sondern es ist ja Die Zyklen sind ja viel schneller, sehr viel interaktiver und dass das Gute daran war was ich sehr viel gemacht habe.

00:17:19: Ich hab das immer gechallengedacht.

00:17:21: Also sowohl bei Loveable am Anfang also aktuell nutze ich nur noch... Cloud Code, beziehungsweise OpenAI mit Codex zum Audit.

00:17:34: Aber am Anfang habe ich immer noch Novelby genutzt und auch da hab' ich aber gesagt okay Challenge mich ist das so aus einer UX Sicht überhaupt gut umgesetzt?

00:17:45: Und dann kamen dann auch durchaus dann Vorschläge ne das macht man eigentlich so nicht.

00:17:48: also ein bisschen kennt man ja irgendwann auch und weiß ok einen Button hat es so auszusehen.

00:17:52: Also ganz so verkehrt war man nicht unterwegs.

00:17:55: aber ich habe das schon immer wieder gechallenged weil ich schon nicht wollte, dass einfach etwas eins zu eins umgesetzt wird.

00:18:03: Weil das... Ich wollte ja, dass ein gutes Produkt rauskommt und das ist etwas was ich auch jedem empfehlen kann der heute mit diesen Werkzeugen arbeitet.

00:18:10: Nicht einfach sagen mach das jetzt sondern also challenge mich!

00:18:14: Ist das was ich mir hier gerade ausdenke überhaupt?

00:18:18: Aus einer UX und Design oder Interaction Design Sicht überhaupt der richtige Weg?

00:18:24: sind das gute Klickstrecken, sage ich mal.

00:18:28: Aber auch inhaltlich kann man das natürlich challengen, dass man sagt okay was sind die drei Features, die ich mir überlegt habe?

00:18:34: Ist das überhaupt ein Ding?

00:18:35: und dann geht Claudia mittlerweile los und guckt ja machen das andere anders machen das anderes ähnlich.

00:18:42: aber dieses Challenge war mir immer sehr wichtig.

00:18:44: Und du meintest eben du nimmst Codex um ein Audit zu machen.

00:18:49: wie kann man sich das vorstellen?

00:18:52: Also ich bin ein großer Entropic.

00:18:54: Ich fähne, man hat ja irgendwann so seinen Werkzeug.

00:18:58: Mittlerweile ist es ein bisschen wie dieser Glaubenskrieg zwischen Apple und Android.

00:19:02: Ich bin irgendwann zu Entropic gewechselt was überhaupt keine Bewertung sein soll dass das irgendwie OpenAI oder Chatchabity Codex irgendwie schlecht ist.

00:19:13: Aber auf was ich halt mache weil auch natürlich Wie soll ich sagen?

00:19:19: Ich glaube das beste Bild ist, dass auch Claude so ein bisschen wie ein Entwickler ist und manchmal den Wald verläuter Bäumen nicht sieht.

00:19:25: Und dann ist es immer ganz gut wenn du den Code hast und denen noch von einem anderen Auditieren lässt.

00:19:31: Das mache ich also.

00:19:32: ich mache nichts anderes als, dass ich sage pass auf hier ist der Code, mach mir einen Audit!

00:19:37: Und die sage auch mach nur einen Audits, mach eine Priorisierung, ändern nichts am Code und kriegst halt eine Liste der Dinge, die dann beispielsweise Chatchity aufgefallen sind und die wiederum.

00:19:48: Wie gebe ich dann an Claude und sage guck was sagst du dazu?

00:19:52: Und sage auch da erst nochmal ändern nichts sondern gibt erstmal Feedback zu dem was da ein anderer Entwickler sozusagen gefunden hat und dann entscheide ich noch mal okay ist es Privo jetzt ist das Privo eins das Priyo zwei weil es sind oft so Team.

00:20:08: Also Security Sachen sind immer so bewichtig klar, aber manche Sachen sind ein bisschen Designentscheidung.

00:20:13: Kann man so machen kann man so Machen dauert dann so lange in der Umsetzung und Dann ich bin im Prinzip so ein bisschen an der CEO der dann sagt nee das machen wir jetzt nicht Ich will es mehr bling bling haben ist mir wichtiger.

00:20:26: Magst du uns auch ein bisschen mitnehmen wie du KI sonst so nutzt.

00:20:30: also hast Du noch ein anderes Produkt?

00:20:32: Ich bin so ein riesengroßer retro Fan So ein Gen, also nicht Millenian bin ja nicht.

00:20:38: Ich bin ja eher Gen X und bin ja sozialisiert worden zu Windows und so ganz alten Betriebssystem.

00:20:44: Und ich mag diese ganze Retro-Konsolenwelt.

00:20:47: Ich mach jetzt keinen langen Pitch was ich hier gebaut habe.

00:20:51: Ich mache es ganz kurz.

00:20:52: Retromec ist letztendlich auch wieder eine Mac-Aptikation die aber dein System verwandelt in die in die Betriebssysteme von damals.

00:20:59: Also im Prinzip legt der eine andere Oberfläche auf dein bestehendes MacBook und das sieht dann so aus wie Windows.

00:21:28: Nicht einfach jetzt die Idee hast, ich hätte gerne irgendwie eine Schicke UX sondern hier war es so mir was wichtig dass die Teams also die unterschiedlichen Betriebssysteme.

00:21:40: Die du auswählen kannst wie dein dein dein MacBook oder deine Oberfläche aussehen soll sollte so detailgetreu wie möglich sein.

00:21:50: das heißt wenn wir jetzt hier Das installiert es, das ist auch kostenlos und dann irgendwie Windows-Venuzig auswälzt.

00:21:57: Dann muss das auch aussehen wie Windows-von-Ninzig und nicht irgendwie so wie Windows von Ninzig.

00:22:02: Das war unglaublich viel Recherchearbeit.

00:22:06: Da ging es weniger darum den richtigen Prompt zu schreiben da ging es Weniger darum irgendwie zu Challengen nach dem Motto Ist das überhaupt Wie ich es mir ausgedacht habe gut sondern da ginge sehr stark Darum den unterschiedlichen Modellen zu erklären und das war unglaublich aufwendig, dass du keinerlei Kompromisse eingehen möchtest.

00:22:29: Weil das ist das Problem nämlich ganz oft.

00:22:33: Das beispielsweise bei den Werkzeugen.

00:22:37: Du malst was?

00:22:39: Und die bauen dir was so Wie sie auch glauben, wie so ein Designer der glaubt ja.

00:22:43: So müsste das eigentlich aussehen.

00:22:45: also die interpretieren natürlich auch und es ist bei simple banking war es total fein weil da kam auf einmal Ideen auch raus.

00:22:51: ich sagte okay so habe Ich mir gar nicht genau vorgestellt aber sieht geiler aus.

00:22:55: machen wir so hier war's.

00:22:58: Du hast auf einmal eine Windows Leiste unten bekommen.

00:23:01: die sah zwar so ein bisschen aus wie Windows aber halt eben nicht wie Windows von neunzig.

00:23:05: also das war genau.

00:23:08: Die Herausforderung und das war super mühselig weil da war es wirklich so, da habe ich.

00:23:14: Stunden verbracht, Screenshots oder in der virtuellen Maschine eine alte Winderswäsung zu installieren.

00:23:21: Die einzelnen Button auszuschneiden die Abmessungen also.

00:23:24: da musstest du wirklich pixelgenau dem Entwickler sozusagen sagen was er zu tun hat.

00:23:30: Wow sehr viel Liebe zum Detail Mike bei deinem normalen Job wie nutzt du da denn KI?

00:23:37: Also erleichtert dir das Aber die Arbeitsweise oder erleichtert hier KI da das arbeiten?

00:23:46: Oder ist es bei euch so reglementiert, dass man vielleicht gar nicht so viel machen kann.

00:23:53: Naja du hast natürlich also wir müssen ein bisschen unterscheiden was muss getan werden.

00:23:56: Du hast natürlich solche Sachen wie compliant.

00:23:59: ich kann jetzt nicht jeden Vertrag oder nicht alles mögliche einfach so stumpfen die in irgendeine KI meine Wahl geben.

00:24:05: Das geht natürlich nicht.

00:24:08: aber Ich meine, wir müssen uns ja nichts vormachen und auch ein Stück weit ehrlich machen.

00:24:11: Also wenn wir heute bei LinkedIn unterwegs sind und ich sehe da einen Beitrag dann muss sich davon ausgehen dass dieser Beitrag vielleicht komplett oder zur Hälfte oder wie auch immer von KI geschrieben ist.

00:24:22: Da ist es auch.

00:24:23: ehrlicherweise darf da in dem Jahr zwanzig sechsundzwanziges Schlimmes dran sein.

00:24:27: Das riecht sich auch nie mehr darüber auf das ich die Word-Rechtschreibprüfung genommen habe damit meine Texte irgendwie besser sind So nutze ich sehr intensiv tatsächlich KI in meinem Arbeitsalltag und zwar immer dann darum, wenn es wirklich um Arbeiten geht wo mein Gehirn nicht so sonderlich gefragt wird.

00:24:46: Das heißt, wenn das also darum geht... Beispielsweise, wir arbeiten sehr viel mit Folien setzen.

00:24:52: Du kannst dir vorstellen im Bankenumfeld wird sehr viele Folien produziert.

00:24:55: Da muss ich nicht jedes Balkendiagramm selber malen.

00:24:58: Da muss sich nicht jede Grafik mir selber ausdenken.

00:25:01: da nutze ich schon sehr intensiv dann die Werkzeugung zu sagen ok Ich brauche jetzt hier ein Diagramm mach mir das bitte oder ich brauche eine vernünftige Aufteilung von Text und Bild Und dann befülle ich das dann mit den entsprechenden Daten.

00:25:17: aber Wer heute wirklich noch PowerPoint sehr manuell jedes einzelne Ding baut, Glückwunsch wenn er die Zeit und Muse dazu hat.

00:25:27: Es gibt ja auch Menschen, die machen ihren Mehl zu Hause selbst.

00:25:31: also ich gehöre da nicht mehr zu und dementsprechend nutze ich KI in meinem Alltag sehr intensiv insbesondere wie gesagt für Arbeitsgänger die sehr stupide sind.

00:25:42: und das ist wie gesagt es findet die Diskussion die wir in der Branche oft führen immer eher.

00:25:46: das hast du mit KI gemacht.

00:25:48: Ja, klar habe ich das mit KI gemacht.

00:25:51: Ich nutze auch keine Schreibmaschine mehr um eine E-Mail zu versenden.

00:25:54: also deswegen finde ich die Diskussion ein bisschen mühsig und am Ende geht es wie gesagt darum... egal ob es eine KI gemacht hat, das sind ja meine Inhalte.

00:26:06: Und wenn ich so drof bin und mich komplett irgendwie auf irgendwelche Sprachmodelle verlasse und nicht mehr... und dass dann am Ende tatsächlich nicht mehr meine Inhalten sind und man mich challenged und ich da nicht mehr in der Lage bin das vorzustellen was da an Folien da ist oder an Inhalten da ist Ja, ich das nicht mehr vertreten kann weil ich es einfach auch nicht weiß was da geschrieben wurde dann mich selber schuld.

00:26:31: Also die Inhalte also die Gedanken Die Themen da müssen wir uns schon selber darum kümmern.

00:26:36: aber muss ich jetzt jedes Pixel auf einer Folie selber machen?

00:26:42: Nee wirklich nicht.

00:26:44: Und zum Schluss gibt's so ein wirkliches Highlight Low Light dass du mit der Interaktion von KI in letzten Monaten hattest

00:26:54: ständig Also das ist auch so ein bisschen... Ich höre ganz oft, also erst mal das vielleicht Highlight.

00:27:00: Ich höere ganz oft in der Diskussion auch jetzt bei diesem ganzen Thema Simple Banking und den ganzen anderen Apps.

00:27:05: Die Reddit ist ja noch eine Blase wo Menschen sehr viel schreiben und auch für die Menschen selber noch schreiben.

00:27:10: Und ganz oft kommst du Ja, das hast du ja mit KI gemacht Das kann jeder Wenn ich sage dann immer Ja wenn sie jeder kann, dann mach er selbst!

00:27:17: Und das ist schonmal der erste ihr Glaube glaube ich dass es eben nicht jeder kann.

00:27:20: Du brauchst nach wie vor ne bestimmte Expertise gerade wenn es um Produkte geht, eine bestimmte Produktdenke und Sicht um das wirklich auch erklären zu können.

00:27:32: Weil alles was rauskommt ist am Ende immer nur so gut wie du's vorher reingegeben hast.

00:27:37: Lowlight oder Highlight ist erstmal.

00:27:39: du kommst relativ schnell zu einem Ich will gar nicht sagen MVP, aber zu so einem Art Prototypen.

00:27:45: Also das erste Mal wie gesagt wo ich das Ding so simpelbanking oder auch die andere App und auf einmal war auf einmal das erste da und das Eigen war da der Kontostand wurde angezeigt dann freut man sich wie ein Schneekönig Die anderen zwanzig Prozent klar zu erklären dass du einen Farbverlauf irgendwo haben willst und der Verlauf irgendwie nicht in der Mitte aufhört.

00:28:03: Das hat mich so unendlich viele Tor tauchen Und du kriegst doch noch Wut Dass du denkst warum bist du so doof?

00:28:08: Ja also das ist wirklich dass wir manchmal denkst du sprichst hier in einer anderen Sprache tatsächlich.

00:28:14: Also die letzten zwanzig Prozent sind furchtbar aufwendig und Lowlight ist tatsächlich, oder Lowlight weiß ich nicht aber man unterschätzt tatsächlich wie aufwändig das alles ist auch wenn es die KI macht.

00:28:32: du musst schon viel erklären Und ich fühle keine Rolle ehrlich, weil sich kein Menschen die schreiben kann.

00:28:37: Ich bin auch immer jemand der prompt viel also schreibt viel macht viele Loops aber du schreibst halt viel.

00:28:44: andere Menschen sprechen das vielleicht.

00:28:45: aber Du musst einfach viel erklären Weil wenn Du es so haben willst wie Du es haben möchtest Dann hilft es nicht einfach zu sagen machen eine Banking App Das reicht einfach nicht dann kriegst Du halt auch einfach nur eine Banken App dieser Basic ist.

00:28:59: Aber wenn es schon so ist Dass es ein bisschen innovativer sein soll und dein Featuresite haben soll, dann bist du dich sehr stark erklärt.

00:29:07: Der Pinch den ich am Anfang gemacht habe!

00:29:09: Den muss sich dann alles klar erzählen?

00:29:12: Ja, aber ich hab mich gerade gefragt, wär's nicht einfacher gewesen das meinen guten Entwickler zu bauen?

00:29:19: Ja also vielleicht sogar ja... Dass der Punkt ist die Frustration bei dem Entwickler ist ja sehr groß wenn ich dem sage.

00:29:29: Pass mal auf die letzten vier Stunden hast du völlig viel Tonne gearbeitet weil sie scheiße aus, dass die frustrationen die musst du dir nicht anhören also das so was man in der vergangenheit durchaus hatte dass man irgendwie selber festgestellt.

00:29:42: Ich bin ja auch jetzt nicht jemand, der die weiße Biladenlöffel gefressen hat.

00:29:45: aber man muss ja auch selber ehrlich sein und sagen okay hier habe ich was mit der Idee auf dem Holzweg das ist natürlich Claude & Co egal.

00:29:54: Die sagen halt dann ja gut da machen wir es neu.

00:29:56: Und die Geschwindigkeit ist halt einfach eine andere.

00:30:00: Wenn du nachts arbeitest, ist auch so etwas.

00:30:02: Ich hab ja einen normalen Job und wenn ich mich nachts irgendwie um elf oder noch ne Stunde... Da hast Du ja keinen Entwickler der dann auch Bock hat mit dir was zu machen.

00:30:10: Ja, es ist so ein bisschen das neue Hobby.

00:30:13: Also Konkurrenz ist Netflix wahrscheinlich.

00:30:18: Es ist ein Rabbit Hole!

00:30:20: Wenn du einmal drin bist um einen Erfolgserlebnis hast und bei mir war es ja jemanden so dass auch auf einmal... Das ist ja auch dann so von einer anführlichen Presse aufgenommen, wo die gesagt haben, es gibt hier nur ein Mac App und guckt euch das mal an.

00:30:31: Dann denkst du aber krass, ich alleine habe das gemacht.

00:30:34: Cool!

00:30:35: Und dann bist du halt in diesem Ding drinne und wenn du da die ersten E-Mails bekommst vom echten Kunden, die sagen, ah was cool, aber das funktioniert noch nicht oder kannst du das noch machen?

00:30:43: Dann denkste dir, du kannst sie jetzt nicht alleine lassen.

00:30:45: Also das Projekt jetzt einzustellen wäre echt irgendwie... wäre echt doof.

00:30:49: also ist ein Hobby.

00:30:53: Das ist ein teures Hobby.

00:30:57: Aber Hobbies können auch etwas Geld kosten.

00:31:00: Mike, vielen herzlichen Dank!

00:31:01: Gerne!

00:31:02: Wir setzen die beiden Produkte in die Schornos und dann könnt ihr sie ausprobieren.

00:31:06: Danke!

00:31:06: Vorher noch zwei Sachen in eigener Sache.

00:31:09: Also manche würden es schon wissen am Montag den achtundzwanzigsten September machen wir einen TokenMate-Event in München.

00:31:18: Am Nachmittag, siebzehn Uhr Anmeldung auf tokenmate.ai slash events.

00:31:24: Und falls ihr auch erzählen wollt, was ihr somit KI gebaut habt und vor allem wie ihr es gebaut habt dann geht auf tokenmate.ai slash demo und wir sprechen in den kommenden Tagen.

00:31:37: Vielen Dank!

00:31:38: Bis Dienstag oder Donnerstag bis dann

00:31:40: Peace.